Paal Frisvold

EØS-tilværelsens uutholdelige letthet

---

Vi må bruke EØS avtalen for det den er vert. En aktiv Europa politikk slik Stoltenberg har sagt er nødvendig. Bondevikregjeringen var altfor svak her !!!

ååh, GUD så barslig ensidig! Og hva HAR EU å GI....? Ingenting, brotsett fra byråkrati og at de ønsker tilgang på olje, gass, vannkraft, fisk, gruvevirksomhet, samt spre den kriminelle invandringen, spre arbeidsledigheten og spise av sosilae goder. Hva skulle en fordel med EU være som vi ikke blir påtrykket gjennom EØS avtalen?

Ja det var da rart at en representant for Brussel skulle mene dette.. Vi har nok av problemer å løse innenlands om vi ikke skal ta oss av resten av Europa også.

Mesterskap i fekting kommer godt med, særlig i korridorene, der ting virkelig foregår. Jeg har også sittet på begge sider av bordet i EU, Men som veteran kan jeg bare fastslå at det var dengang og nu er nå. Det dreier seg ikke om fredelig samarbeid og å gjøre Europa til krigsfri sone. Det er lobbyistene som styrer EU, som Paal Friisvold så riktig konstaterte, og de arbeider utelukkende for nasjonale interesser. Representantene som Norge sender ned trenger ofte ikke komme, for Norge har strengere direktiver enn EU likevel. Det var et mesterstykke av fhv. Statsminister fru Brundtland da hun trakk Norge inn i EØS avtalen før vi egentlig forsto hva som skjedde. Det som skremmer meg er at vi blir halt lenger og lenger inn og vi har ikke så mye som et veto å vifte med. Hva med Financial Mechanism som skulle hjelpe til å få fattige land på fote? Mesteparten av tiden jeg tilbrakte i EFTA gikk med til å restaurere Mont Athos, der kvinner ikke har adgang engang. Hvor mye gikk med til det? Og da vi hadde oppfylt våre forpliktelser dengang, enten det var tre eller fem år, så våknet Spania som vel ikke kan stille seg på de fattiges side lenger, og truet med at om vi ikke fortsatte med å betale, så skulle det bli leven på andre kanter. Norge bøyet seg pent, bukket og nikket og sa ja og ha. Hvorfor ble Norge nevnt 44 ganger, ti mer enn EU? Føles det som en ære?Noe må en finne på under møtene så en ikke sovner. Kan det være fordi EU nå setter alt inn på å finne et smutthull for å sikre så mye av energidirektivet som de bare kan. Og det klarer de nok. Norge har en husmannssjel og føler seg bedre med smuler fra de rikes bord. Vi er ikke vant med å spise kirsebær med de store. Når jeg kan huske at det ble en megaflause i 1971 fordi de såkalte juristes-linguistene ikke kunne oversette korrekt "sans prejudice de" i kontekst, så tenker jeg med gru på hva det neste feilsteget kan innebære. Den eneste trøsten er at her gjelder virkelig Vox Populi, Vox Dei. Nordmenn flest vil ikke med, hvorfor skal vi dras inn, kicking and screaming? Kan vi ikke ta en folkeavstemming på at dette blir den absolutt siste folkeavstemming, ihvertfall for en generasjon? Enda en ting, send ned offentlige norske talsmenn til Brussel som behersker engelsk, slik at vi andre slipper å stå og krølle tærne av forlegenhet.

Løse EU sine problemer?
Haha, geek.
Hør, Norge er statistisk sett omtrent det land i verden med MEST vold og dritt i forhold til innbygger tall.

Oslo har langt flere narko overdoser enn noen annen hovedstad i Europa også.

Du må gjerne tro det er så flott og greit her, og for all del, mens du har hue langt opp i bakenden på ei ku kan du tro og mene at jorda er flatt også.

Greia er at uansett om du vil eller ikke, så er Norge like avhengig av eksport kontra import ratio!
Hvis du kan forklare meg fornuften i å skjære næringslivet som opprettholde Norge AS fra sitt eget hjemme marked, gjerne.
Jeg tror at hele verden kunne tenke seg å høre det!
USA er et land med en kvart millard innbyggere.
Østen er også i en langt større blokk.
Europa har nå samlet seg godt.
Og SÅ kommer "Norge" yippi...

Du tror "de" vil bare "ta" ting fra oss?!! Sykt.
Vi har olje, gass og fisk ja.

Visste du at selv Statoil investerer og vokser brutalt i mange land der ute, nettopp for å grave opp olje andre steder.
Visste du at Elf og BP er STORE olje selskaper fra Frankrike og England, og de har drevet i mange år i mange andre land enn Norge.

Hvis du tror Norge er alene om å ha fisk, så trenger du hjelp.

Nordmenn vil ikke med i EU, fordi Nordmenn flest er opptatt av å snylte på andre, ved overføringer osv. Og de har ofte litt for lite viten til å forstå at pengene må komme fra et sted.

Mange fiskeri byer har også nå sagt de vil inn i EU, for de har sett konsekvensen av NEI valget gir spøkelse byer langs kysten.
Videreforedlet produkter blir tollbelagt, som betyr utflagging eller nedleggelse.

Men, denne debatten handlet om at EU har i stor grad mistet interesse for å høre på hva Norge har å si! Fatt poenget.
Dersom du er en av flertallet som lever på andres inntekter, så er det feil at du skal begrense inntektenes vilkår.

For å selge produkter, MÅ man ha kjøpere.

Mange bra poenger.

Norge er i dag med i mesteparten av det økonomiske samarbeidet mellom EU-landene gjennom EØS-avtalen. Vi er en del av det indre marked og det regelverk EU-landene blir enige om skal gjelde der, må vi også følge. Vi er med i mesteparten av Schengen-samarbeidet om indre og ytre sikkerhet, og de delene vi ikke er med, forhandler vi om å få bli med i...

Det er altfor mange som sitter med skylapper i dette landet, og det er litt flaut.

Bare for å følge opp det Wold skriver...Skylappene medfører i denne saken at vi er mottaker av de aller fleste EU direktiv uten at vi selv har vært med på å bestemme innholdet.

Norge står fritt til å si nei til disse direktivene, resultatet da er at hele EØS avtalen vil bli satt på prøve.

Javel sier du; Vi liker jo ikke EØS avtalen, så hvorfor ikke bare kvitte oss med den først som sist.

Hva blir resultatet? Resultatet blir "laksesaken" ganger tusen. Resultatet blir at EU kan innføre toll på alt det vi har av varer og som vi ønsker å finne en kunde til. Som de fleste vet befinner Norges viktigste kunder seg i..ja i Europa. I EU. Vi trenger nok EU mer enn EU trenger oss. På tide å klatre ned fra berget og ikke trekke opp Norges viktighet i hytt og kav. Ja, jeg kjenner til at vi har noen fat olje. Som EU også er intr i.

Problemet jeg ser det med å stå utenfor EU (og jeg er motstander av EU) er at vi likevel overdrar våre ressurser og vår lovgivning til EU.

Fiskeressursene er nå samlet opp på hendene til noen få trålerredere. Hvem vet hvor lenge det går for disse blir solgt ut av landet?
Det er et ran av norske befolkningen å dele ut ressurser som tilhører landet til fiskere som fritt kan omsette kvotene etterpå.

Vi jobber ingenting med foredling og utvikling av spesialiteter. Norge er på mange måter veldig likt et U-land. Vi har stor eksport av råvarer og liten foredling. Kombiner det med et byrokrati som er overdimmensjonert for det lille landet vi lever i så sier det seg selv at vi misbruker våre ressurser grovt.
(Hollandske syken har mutert!!!)

Jeg har dessverre ingen tro på at Norge kan utrette noe i EU. Norske byråkrater og norske politikere kommer nok for kort mot profesjonelle lobbyister ansatt av de største og rikeste selskapene i verden.

Tror ikke at Norge tør å bruke veto retten vår,ettersom den aldri har blitt brukt før (som jeg vet?) og at man ikke helt vet hva som kan skjer,hvis vi bruker den.

Vel, bare folketallet skulle tilsi sitt - Norge har en toatl befolkning som en middels liten EU- by. "Inflytelsen" som mange etterlyser over EU- parlament etc. vil for vår del være jevngodt med ingenting! Største problemet i Norge er sosialdemokrater og sosialister som sitter i offentlige jobber og embedsverk sponset av oljeinntekter og søler vekk "arvesølvet" vårt på udugelig politisk håndtverk. Presteseminarene til Bondevik, og siste apehuset til Stoltenberg og Halvorsen og co. er skikkelige beviser på den offentlige inkompetansen vi sliter med i landet! Prisen vi må betale er nedleggelse av private industrier og "ikke- skjermede" virksomheter, og en offentlig sløsing som ikke ligner grisen. Hva i huleste skal mine barn livnære seg på? Oljeinntektene kommer ikke til å vare evig! Innenfor eller utenfor EU- systemet? Samme forskjellen for landet etter min mening, vi har ikke "sjølråderett" annet enn i navnet om det er sånn eller slik...

jeg sier som franz beckenbauer: "brussel er et sted for tapere"

Himmel og hav, her var det flere som hadde kjøpt litt for mye progaganda.

EU er i sitt vesen en handelsorganisasjon. EU handler om penger, hverken mer eller mindre. Sikkerhet og samarbeid er bare et spill de kjører for å fore befolkningen med noe fint. Penger er målet og middelet. En slik organisasjon går det an å _handle_ med, uten at man selger alt man står for.

"Hodet ut av kurompa".. Ja ja, her stemples man fort som påvirket av Nox gasser fra kunstgjødsel hvis man har et annet syn skjønner jeg.. Voks opp.

En utfordring til Paal:

Nevn tre saker der utfallet av behandlingen i EU ble annerledes enn vi (Norge) skulle ha ønsket oss, OG sannsynliggjør hvordan Norge skulle oppnådd et annet utfall hvis vi hadde vært medlem av EU (f.eks. hvordan hadde vår stemme ville veltet resultatet i en annen retning).

Skulle være en grei nok oppgave ettersom det er så avgjørende at "vår stemme blir hørt" - eller ikke?

Nå må dere få det klart, en gang for alle! DET ER INGEN VETORETT! Det er en reservasjonsrett! Den innebærer at vi har mulighet til å reservere oss mot et direktiv fra EU i seks måneder og dermed være med å modifisere/ gjøre systemet vårt klart for bestemmelsen.

Et annet aspekt dere må huske på er når EØS- avtalen ble fremforhandlet da EU så helt annerledes ut, enn det gjør i dag. EØS-avtalen er ikke den beste løsningen for Norge, EU er heller ikke den beste løsningen på alle områder. MEN, det er ikke det handler om! Poenget er at EU er kommet for å bli og det må også snart den norske befolkningen snart innse. Om vi går ut av EØS- avtalen, vil vi aldri greie å fremforhandle en like god bilateral avtale. Evt kan vi begynne som Sveits og diskutere og slå oss vrange på de områdene vi føler EU griper inn i, som er urettferdige og rammer på en forferdelig måte. Men hva vil dette føre til? Politisk vil det være å skyte oss selv i foten. Vi blir en pest og en plage for de andre EU- landene, som alltid skal kverulere. Som igjen bare vil skade oss selv.

Det nytter ikke å sitte på hver vår lille tue her oppe i Nord, og snakke om en aktiv EU- politikk. Reis til Brussel, og se hva det hele er snakk om! Hvis ikke, ta til dere det Frisvold sier, han har masse erfaring om EU, og vet hva han snakker om.

Vel, det er en ren handelsorganisasjon EU IKKE er lenger! Vi har EU- hæren, altså det stadig tettere militære samarbeidet innen militæravdelinger i de ulike EU- landene på "toppen" av og av og til på tross av NATO- samarbeidet, et europeisk "EU- politi" med samarbeid over grenser, uttrykte ønsker fra de store EU- landene om en mer samkjørt "felles" uterikspolitikk osv, "Schengen"- samarbeidet er jo et ytre grenseverk der Norge er med gjennom EØS- avtalen, som i sin natur er en felles "politikontroll" på EUs yttergrenser. Så det er snakk om mer enn en handelsorganisasjon, så hvem som er offer for propaganda vet man ikke lenger, gjør man? At Norge er prisgitt resten av verden, og at vi ikke kan isolere oss her oppe i steinrøysa vet jo til og med jeg, største problemet Norge har er tross alt et innenrikspolitisk problem, nemlig langsiktige politiske strategier for næringsutvikling i fastlandsøkonomien, der svikter samtlige politikere fra alle partier!

For meg er EU et stort fredsprosjekt som handler om å stabilisere å trygge Europa for seg selv og sine naboer.

Svært så redde vi var da, for at vi må dele med noen!

Det nevnes at vi må betale så mye for medlemskapet og at vi ikke får noe som helst tilbake. For alle som lurer på om et rikt land får noe igjen så vil jeg anbefale en tur i nord-sverige eller nord-finland.

Vei og bredbånd er gjerne finansiert av EU-midler. Ta så turen over til vårt kjære nord-norge og oppdag at vi har dårligere veier enn Polen og slett ikke så bra kommunikasjonstilgang som våre naboer har.

bare et eksempel

Hei YES!

Har du tatt turen til Nord Sverige selv?

Da har du kanskje lagt merke til den viktigste forskjellen mellom Nord Sverige og Nord Norge - nemlig at det stort sett ikke bor folk i Nord Sverige!

(Men, det er jo hyggelig hvis de kan få bredbånd de få som er igjen da.)

Har vært innom ja.

Og finner det litt snodig, akkurat som du poengterer, at i nord sverige hvor det ikke bor folk har de markant bedre infrastruktur enn hva vi har på vår side. Jeg finner det veldig merkelig, for å si det mildt.

Forklaringen heter EU.

Så mye mas for ingenting. Det norske folk liker ikke EU. Vi ønsker ikke å være med i denne udemokratiske unionen. Si opp EØS-avtalen, og slutt med dette reaksjonære medlemskapsvåset.

hovedinnlegget er absolutt relevant, eller fakta for den saks skyld.
Et poeng er jo som det står i parantes - at det er greit for norske politikere at noen direktiver blir "presset" på oss - spesielt de upopulære.
En annen ting er selvsagt at det er stor sjans for at Norge ville fungere som ei sinke (med all sin skepsis og mistro, uvitenhet og ubesluttsomhet) i EU.
Men det morsomme er jo at vi her i landet tror vi har god greie på EU - pg Eu-debatten - men faktum er vel som det står i artikkelen - at vi skjønner veldig lite av hva Eu er og hvordan det fungerer. Jeg synes alltid det er en tendens til at innstillingen til EU henger sammen med kunnskapsnivået.
Det burde kanskje vært mer undervisning om EU i skolen - og på stortinget selvsagt.

EU er mer høyrepolitikk. Mer markedsliberalisme. Mer av alt det som det norske folk vil ha mindre av. Nå må AP-fiffen, høyrefolket og vårt konservative næringsliv forstå at NEI betyr NEI.

Veien i Nord Sverige er ikke bedre enn i Nord Norge. Dette var tilfellet for 20 år siden, men det er ikke tilfellet lengre. Fra Trondheim til Tromsø er veiene kanonbra med masse 90 soner. Veien ut mot Lofoten er også bra.
Det har vel sammenheng med at det er mange turister der oppe og at det faktisk lønner seg å bygge gode veier...

Hører mange si at man skal spørre de som er i Brussel om hvor viktig det er å være tilstede. Det blir det samme som å spørre en lærer om viktigheten av utdannelse. Eller spørre sjefen for Narkotikapolitiet om de trenger mere midler for å kunne bekjemte narkotika. Altså: Du får det svaret du spør om og det er umulig å si om det er rett eller galt svar, for de du spør er innhabil.

EU er en organisjasjon som skal bedre velferden for sine medlemsland. Frihandel innad og barrierer mot de som står utenfor er et av hovedprinsippene i organisasjonen.
Jeg er imot EU for det er en organisasjon som søker å berike sine allerede rike medlemsland på bekostning av den fattige verden. Man gir tollfritak på råvarer og toll på ferdigprodukter og holder både industriell og økonomisk utvikling nede i den 3. verden.

Hei igjen YES,

Ja, da ser det ut som vi er helt enige

- det bor (nesten) ikke folk i Nord Sverige
- det er brukt mye penger på infrastruktur
- det er merkelig
- forklaringen er EU

Er vi også enige om lærdommen man kan trekke av dette?

Når store byråkratiske organisasjoner settes til å forvalte midler, med beslutninger tattlangt fra dem det gjelder, så ender det ofte med et meningsløst sløseri - eller enda verre en masse korrupsjon og misbruk av midler.

EU's felles utenrikspolitikk har så langt blitt satt på EN virkelig prøve - invasjonen av Irak.

Da sprakk unionen på midten.

Er egentlig EU en suksess?

nei nei nei NO.

Lærdommen blir vi ikke enig om.

Poenget mitt er at vi som utenforland ikke kan ta del i godene dette medfører. Vi er bare med å betaler for moroa (jmf EØS bidraget på 2 MRDNOK årlig).

Spørsmålet svenskene har stilt seg er om en skal opprettholde distrikspolitikken. Vi i Norge er i mange tilfeller langt bedre på dette enn svenskene, men et virkemiddel de bruker i samarbeid med EU er å legge til rette med infrastruktur. Økonomisk så vil det sansynligvis aller billigste være å flytte hele nord sverige sør over. I mange tilfeller gjelder dette også enkelte utkantstrøk i norge.

Kjære vene Torkel.

HVor hauløs kan du bli? Selvfølgelig forsøker EU å bedre situasjonen for sine medlemsland. Er du overrasket over det? Innad i EU forsøker også det enkelte medlemdsland å forbedre situasjonen for sitt folk. Akkurat som regionene, og kommunene gjør det samme osv osv.

Men hvis du tar en titt på hva EU gjorde f.eks 1 . mai 2004 så tok de 10 nye land i inn i varmen. Det var vel ikke akkurat et unisont folkekrav fra de 15 opprinnelige, men faktum er nå at 10 nye land får ta del i det EU kaller en "cohesion policy". Altså - mye midler, svært mye midler skal gå til oppbygging og sosial utgjevning i øst europa.

Også kommer det geniale spør du meg, mens øst-europeerne feiret utvidelsen i 2004 satt Kommisjonen å planla videre steg, hva gjør vi med Ukraina, hva gjør vi med ex-jugoslavia, hva gjør vi med Tyrkia. Hvordan forholder vi oss til landene rundt middelhavet (på andre siden)

Det vi ser er jo et fredsprosjekt som gradvis utvider seg og som nå den Arabiske liga/Afrika Union nå ser på potensielle overføringsverdier. Ingen har gjort noe lignende før og jeg tror mange regioner i verden ser opp til det EU nå er i ferd med å bygge.

vel vel, ble langt dette, fra vei i nord sverige, til afrika via ukraina.

Kunnskap folkens - kunnskap!

Vel, se hva som skjer- det er de "rike" EU- landene som betaler gildet, dvs. i hovedsak England, Frankrike og Tyskland som de tre største bidragsyterne. Alle disse landene sliter med tøffe arbeidsmarkeder med relativt høy arbeidsledighet, og til dels store ubalanser i handelsbudsjetter og statsbudsjetter langt over EUs egne krav. At "de" så må betale for utbygging av andre "fattige" regioner inad i EU- systemet bidrar til at ca. 30% av Frankrike i dag er erklærte rasister. Der er en relativt massiv motstand mot EU- systemet i England også, der atypisk nok det er de KONSERVATIVE som er største motstandere av EU. Her hjemme er det stort sett sosialister som er mot....? Å kalle EU en "fredsoperasjon" som YES gjør i siste innlegg er litt søkt... Og utvidlesene av EU østover har ikke akkurat foregått i en gjennomført harmonisk og samstemt tone de gamle EU- landene imellom, har det? Inkluderingen av f.eks Tyrkia sitter svært langt inne slik det ser ut i dag... All "kunnskap" om EU- systemet tilsier vel som tidligere bemerket av NO at jo større og mer byråkratisk en enhet er, jo "teitere" blir ofte resultater av beslutningene, og det problemet øker med avstanden... Man blir nok ikke enig under denne headingen her heller...

Hei igjen YES,

Det er jo fint hvis fordeling innen EU kan bidra til å utvikle de fattigere delene av unionen. MEN, for meg virker det temmelig meningsløst at et rikt land som Sverige skal sende penger til Brussel for at Brussel så skal sende penger tilbake med beskjed om hvor man skal legge bredbånd. Føler meg temmelig sikker på at dette er både lite kostnadseffektivt og at beslutningen lett blir dårligere etter å ha vært veien om Brussel.

Norge har hatt større suksess med distrikts-politikken (enn Sverige) bl.a. fordi distriktskommunene har hatt midler og myndighet til å prioritere investeringer lokalt.

Til YES,

Glemte en ting - du avsluttet innlegget ditt med "Kunnskap folkens - kunnskap". Det er her du og de andre EU tilhengerne kommer til å tape igjen. Man går ut i fra at EU motstanderne er mot bare fordi de ikke har peiling, og dermed blir propagandaen deretter -nokså nedlatende og av typen "vi kan da ikke fortsette å sitte i steinrøysa med nisselua nedover øynene".

Verden er ikke så enkel. For å være høflig skal jeg nøye meg med å påstå at kunnskapen nok er nokså likt fordelt på begge sider.

Men, for all del, fortsett gjerne i samme sporet - så taper dere garantert igjen.

Min lille "kunnskap" om EU er gjennom utenlandske kontakter som bor innenfor EU- systemet, og gjengs oppfatning blant disse er at Norge per i dag har relativt lite å "tjene" på fellesmarkedet, det vil koste oss mer i "medlemsavgift" enn vi får tilbake... Men samtidig kommer jo hele EU- direktivene inn som "eden mad" gjennom EØS- avtalen, altså er vi egentlig nokså EU- tilpassede den veien, enten vi liker det eller ikke. Og resultatene av enkelte EU- direktiver ser jo mildt sagt lite lovende ut, der er mye som kommer fra Brussel som er ubegripelig for andre enn EU- byråkratene i hvert fall...

God palmesøndag folkens--diskusjonen fortsetter...

To momenter til NO og Asbjørn

- distriktspolitikk / EU vs hovedstad i medlemsland
- meningsløse direktiver

Først av alt NO, det er en årsak til at mange interesseorganisasjoner, kommuner, regioner og næringsliv mener at EU fører en bedre politikk innenfor sitt interesseområde enn hva egen stat gjør.

La oss ta to eksempler fra Sverige og Polen. Du nevnter at du finner det meningsløst at et land som sverige skal sende penger til Brussel for så å få de tilbake igjen. Tilsynelatende høres det svært fornuftig ut, men hvis du spør innbyggerne i Norrbotten og deres regionalpolitikere så vil de påstå at uten EU ville de aldri mottatt disse midlene. Nordsvenskene mener altså at byråkratene og politikerne i Brussel forstår deres behov bedre enn byråkratene og politikerne i Stockholm. Merkelig, men sånn er det.

Så til Polen. Halvparten av vår EØS inngangsbillett går til Polen og polske regioner er overlykkelig over at midlene styres fra Brussel og ikke Warsawa. Årsak; Warsawa ville antakeligvis brukt disse midlene på "noe sentralt". Nå er de sikret at midlene går til konkrete prosjekter noe Financial Mechanism Office i Brussel har som hovedoppgave å påse.

Et tredje eksempel har jeg også...Bellona mener f.eks at EU fører en bedre miljøpolitikk enn hva Norge gjør.

Så til Asbjørn.

Jeg er helt enig med deg i at det finnes mange meningsløse direktiver, og som du riktig påpeker - vi er nødt til å godta omtrent samtlige i vår egen norske lovgivning. Er vi enig så langt?

Det jeg syntes er skremmende er nettopp dette punktet, vi godtar alle direktivene uten å være i en reell påvirkningssituasjon. Det er jo meningsløst at vi i Norge rett og slett ikke vil være med i de reelle forhandlingene, at vi ikke deltar i sverdslagene, men frekventerer korridorene utenfor i et håp om å få "lobbet" inn vår mening. Og nå snakker jeg ikke om lobbyister som Frisvold men om Jens, Kristin og Åslaug som jeg tipper føler seg passe teit når de står på gangen.

Point beeing, jeg lurer bare på hvordan nei-siden kan leve med at vi skal godta disse direktivene uten å selv ha vært med på å bestemme. Vil dere ut av EØS avtalen også? DA kunne vi virkelig fått en moro diskusjon...

Til YES.

Jeg sier at EU er en organsiasjon som tar sikte på at medlemslandene skal bli rikere. Etter økonomisk tenkegang går det ikke ann å berike seg uten at noen andre blir fattigere.
Altså når EU blir rikere blir andre deler av verden fattigere. Jeg synes ikke det er rett at vi som allerede er rik skal bli enda rikere på bekostning av utvikling av bla Afrika og Asia.

Jeg tror ikke på overføringer og pålagt uhjelp. Jeg tror på at alle deler av verden må få utvikle seg innenfor sine rammer og forutsetninger. Det nytter ikke at vi i europa skal fortelle afrikanere hvordan de skal utvikle sin økonomi eller industri. De må selv komme opp med bærekraftige ideer. Derfor tror jeg at fattige land er best tjent med tilgang til markeder slik at de kan utvikle sine ressurser best mulig selv.

Som du sier så er det selvfølgelig at EU forsøker å berike sine egne land. EU gir tilgang til sitt marked når de har noe å tjene på det- aldri ellers. Det EU legger opp til er at den fattige delen av verden skal leve i et avhengihetsfohold til EU. EU har all makt og bestemmer når og hvordan andre skal få handel med oss. Det har lite med utvikling og fred å gjøre- det er bare utøvelse av makt.

Enig at EØS- avtalen for Norges del er en dårlig løsning, og ser forsåvidt ingen fordeler for Norge med den heller. Eneste håpet for vår del er en "fellesnordisk" holdning med samarbeid mellom Sverige, Danmark og Norge som en blokk innenfor EU- systemet. "Påvirkning" av beslutninger får vi ikke uansett i EU- parlamentet selv som fullverdige medlemmer, vi får for liten representasjon til å spille noen rolle der. Og dessverre, den reelle makten i EU ligger i EU- kommisjonen som ikke er representativ, og heller ikke valgt, så jeg synes at EU fortsatt er et byråkratisk monstrum som er til for sin egen del, forsåvidt litt sammenlignbart med det hjemlige departements-systemet som ligger oppå Stortinget og Regjeringen som et klamt "lokk" og utøver den reelle statsmakten...

Asbjørn skrev:

"Påvirkning" av beslutninger får vi ikke uansett i EU- parlamentet selv som fullverdige medlemmer, vi får for liten representasjon til å spille noen rolle der."

Visst får vi påvirkning Asbjørn. Det du sier er jo at partier som Venstre, SV og andre mindre grupperinger bare kan legge opp. Spør du Venstre så sier de at jovisst har de påvirket justispolitikken her til lands ved å ha Dørum bak roret. Og spør du SV så vil de si det samme i miljøpolitikken. Nå er nok sammenligningen min litt urettferdig her, men rett og plikt til å delta i de møtene hvor avgjørelsene taes er nøkkelen for å påvirke. Har du flere stemmer hjelper det. Har du ingen stemmer hjelper det som regel ikke. Til og med Kystpartiet er fantastisk stolt over å ha hatt 1 mann på tinget!

Så til en av de største misforståelsene av EU systemet blant det norske folk. På både ja og nei siden:

La oss si at Norge ved å si JA til EU får 16 representanter inn i EU parlamentet. Vi kan godt si 50 for den del, men 16 er kanskje realistisk. Det er ikke da sånn at alle 16 sitter og stemmer "norsk". Blant de 16 så finner du kanskje 7 fra AP, 5 fra FrP, 3 fra H osv. Og de 7 fra AP vil da sitte sammen med sosialdemokrater fra hele Europa for å stemme. I forkant av dette har de 7 fra AP sitter i komiteer og utvalg med europeiske sosialdemokrater hvor også "det norske AP-synet/ideen/forslaget" kan bli tatt opp.

---

Vel er Kommisjonen byråkratisk, men til info så har borgermesteren i Paris flere ansatte enn hva EU har av tjenestemenn og kvinner. Tenk på det du!

Hei Yes,

At svenskene eventuelt har daarlige (mangler aa, siden jeg skriver dette fra et sted i EU!) politikere kan vi lite gjoere med, men mener du i fullt alvor at politikere/byraakrater plassert i Brussel generelt vet bedre hvordan man skal forvalte midler i nordiske utkantstroek?

Har du sett utfordringen til "DfA" over? Naar en ser paa hvor ofte det argumentet om at "Norges stemme maa bli hoert" brukes, saa er det paafallende at ikke Frisvold har tatt utfordringen. Du kan kanskje hjelpe til - med tre gode eksempler?

SANNHETEN OM EU

www.vgb.no/8858/perma/46241/

YES blander hummer og kanari.

Hva hr antall ansatte i offentlig sektor i Paris å gjøre med antall medlemmer i EU byrokratiet? Synes du at det er for mange offentlig ansatte i Paris eller? Isåfall er det vel ikke nødvendig med et byråkratisk ledd over borgermesteren??

Ditt argument om at representanter ikke vil stemme etter Norges beste men heller etter politisk overbevisning er vel ikke akkurat nytt eller noe som roer ned EU motstandere .
Hvis vi sender 16 fordelt etter valgoppslutning vil vi bare ha ca. 4 som forsvarer Norges intresser, mens resten stemmer for at økt markedsliberalisering.

For øvrig hva skal norsk SV og AP gjøre blant sosialdemokrater- sitte å skjemmes?

Nordmenn kan være i mot alt så lenge de har det godt. EØS avtalen sikrer dette, de færreste skjønner at den er EU fullt og helt, men uten deltagelse i beslutninger. Men er det ikke nettopp slik Norges rolle har vært i hundrer av år? Skomaker, bli ved din lest gjelder nordmenn mer enn andre. Nå er vi også truet av muslimer. Da vil vi heller ikke ha ytringsfrihet i følge Aftenposten. Bekjemp ikke! Delta ikke! Isoler deg, slik som strutsen. Det er Norge og nordmenn i et nøtteskall.

Norge og norske politikere har behov for et tettere samarbeid med EU. På sikt er medlemsskap i EU det eneste farbare. Dette vil øke forståelsen for vår nærhet til Europa, både hos norske politikere og det norske folk. Det er synd at EU-debatten i Norge blir drept av nasjonalister som ikke ser at det er fult mulig å være europeer og norsk på en og samme tid. Som tror at europeiske og norske interesser står mot hverandre.

Jeg ser på hjemmesiden til "Brusselkontoret AS" at det står følgende: "The devil is in the details. EU er ett battlefield, der små tekniske detaljer er kulene og byråkratene er soldatene." Hva man mener med at "EU er ett battlefield" er litt usikkert, annet enn at det språklig sett er en noe... haltende metafor. Men det som er sikkert er at EU er elitens prosjekt. Det er en økonomisk-politisk elite som har skapt EU, som ser på EU som en ny og mer utfordrende arena og som er de som er mest for EU. 85% av de som bor i valgkretsen Holmenkollen stemte ja til EU i 1994. Ullern: 83% Tilfeldig? Neppe. Det er heller neppe tilfeldig at av de elleve faste skribentene til NA24 er samtlige menn. Mon tro om det er en eneste Eu-tviler eller motstander blant dem.. Det ville i så fall overraske meg. Det er i dag nei-flertall i regjeringen. I stortinget. I befolkningen har det vært massivt nei-flertall i mer enn et år. Det er nei-flertall blant Arbeiderpartiets velgere og de siste målingene viser at 1 av 3 Høyre-velgere er mot EU-medlemskap. De fleste er mot EU av samme årsak som det er betydelig EU-skepsis i EU-landene: man ønsker ikke at mer makt skal flyttes fra landene til Brussel. Der Spiegel kalte EU for "Byråkratenes diktatur" på forsiden i fjor. Det er nok å ta hardt i. Men den norske eliten, i likhet med EUeliten har aldri forstått hvorfor folk er skeptiske til EU-prosjektet. EU er og blir elitens prosjekt. Og la oss gjerne få en ny folkeavstemning, og et tredje nei.
Eu er driver nå stasbygging og målet er et føderalt EU, et Europas forente stater. Det foregår nasjonsbygging i EU. Besøk gjerne propaganda-prosjektet Captain Euro - www.captaineuro.com DU TROR DET IKKE FØR DU FÅR SE DET.

Det er på tide - for å si det forsiktig - at det norske folks nei til EU blir respektert. Norges befolkning ønsker ikke EU-medlemskap. Vi ba heller aldri om å bli med i EØS. Det var det den lite demokratisk anlagte Gro Harlem Brundtland som trumfet igjennom. Si opp EØS-avtalen og få vekk politikerne som ikke forstår at NEI betyr NEI.

Til dere som ikke vil innse at Norge har hatt to folkeavstemninger om EU. Vennligst gjenta etter meg (gjerne høyt!):

Norges befolkning ønsker ikke EU-medlemskap. Norges befolkning ønsker ikke EU-medlemskap. Norges befolkning ønsker ikke EU-medlemskap. Norges befolkning ønsker ikke EU-medlemskap. Norges befolkning ønsker ikke EU-medlemskap. Norges befolkning ønsker ikke EU-medlemskap. Norges befolkning ønsker ikke EU-medlemskap. Norges befolkning ønsker ikke EU-medlemskap. Norges befolkning ønsker ikke EU-medlemskap. Norges befolkning ønsker ikke EU-medlemskap. Norges befolkning ønsker ikke EU-medlemskap.

Norge bør si opp EØS-avtalen. Den er - akkurat som EU-medlemskap - udemokratisk. Det norske folk ønsker verken EU-medlemskap eller EØS-avtale. Så lenge politikerfiffen i Ap ikke vil bøye seg for folkeviljen i denne saken, vil forakten for politikerne bare øke.

Jeg håper Erna Solberg gjør alvor av å sette EU-medlemskap på dagsorden igjen i aller nærmeste fremtid. Så blir vi endelig kvitt Høyre.

Det finnes knapt noe feigere enn nei-folk. Nei til EU er basert på en rekke mer eller mindre troverdige floskler. Men hvor er alternativene, bortsett fra å bare være i mot EU? Jeg har ikke sett ett eneste ett. At NEI-folket så godtar EØS er beviset på den totale servilitet. EØS betyr EU deltagelse basert på diktat. Er det noen som nekter for det? Vi godtar og er ikke med i beslutnings prosessene. Ny floskel; vi kan legge ned veto! Det er nok av saker nei siden ikke er enige i. Hvor er dette veto'et da? Hver gang EU lanserer et direktiv harseleres det over en lav sko i norske presse, men hva skjer? Norge og nei siden godtar ene direktivet etter det andre uten å mukke. Hvor stor livsløgn går den an å leve på for et NEI-menneske? Feighet kalles det. Skal nei siden få troverdighet så får dette store flertallet manne seg opp og avvikle EØS avtalen også. Men nei, servilt og feigt er nok det som vil kjennetegne nei folket også i fremtiden. De har rett og skett ikke alternativer til EUs rolle og de mangler evne til å melde seg ut å stå på egne ben. Nei flertallet er reellt og bør respekters, men det er basert på feighet.

Selvsagt bør EØS-avtalen sies opp. Norge bør satse på en frihandelsavtale med EU, så slipper vi mer dritt og markedsliberalisme fra den europeiske høyreunionen.

EØS har alltid vært ja-sidens (Ap-fiffen og Høyre) forsøk på å manipulere Norge inn i EU bakveien på.

Det norske folks nei til EU betyr faktisk NEI.

Si opp EØS-avtalen. Norge bør satse på samme tilknytningsform til EU som Sveits har - en frihandelsavtale. Sier vi opp EØS-avtalen slipper vi å følge alle de idiotiske påbudene fra pengefolkene i Brüssel, og vi slipper å betale milliardbeløp i kontingent til et prosjekt som det norske folk faktisk har sagt nei til.

EØS er påtvunget oss av ja-eliten i Ap og Høyre.

Ja-siden må nå respektere at vi faktisk ikke ønsker EU- eller EØS-medlemskap. Si opp avtalen!

EU er helt sikkert flott for Stoltenberg og Støhre og Grethe Knudsen og andre overklassemennesker som vil gjøre karriere. Men for oss andre er EU fienden. Ja-siden vil tape igjen hvis de prøver å sette medlemskap på dagsordenen, for der i gården har de aldri forstått hvor dyp og grunnleggende motstanden mot EU-prosjektet er.

Ludvig, du spinner avgårde uten å vite/ta høyde for at det finnes alternativer til EØS. Dermed faller hele harangen din i fisk..

Si opp EØS-avtalen. Den er, som EU, tvers igjennom udemokratisk, høyrevridd og reaksjonær.

EU er et prosjekt for den selvoppnevnte politiske eliten: AP-fiffen og Høyre-snobbene.

EU gjør livene verre for vanlige folk, både i Norge og i Europa.

Til EU; Flott, nei siden har flertall så da er det bare å vise litt ryggrad og skissere alternativet, fremforhandle det, og si opp EØS. Nei siden har flertallet, sett i gang. Jeg venter også spent på den frihet og enklere hverdag dette skal gi oss alle. Men inntil Nei-siden viser evne til å gjøre dette, så er hele nei siden kun en protestbevegelse som ikke er i stand til, eller er for feige til, å etablere et reelt alternativ. Det eneste de har påført landet er en husmannskontrakt vi burde kunne klare oss uten i 2006. Eller er det tryggest å være husmenn? ja, det er det åpenbart.

Til Ludvik:

Alternativet til EØS-medlemskap er en frihandelsavtale. Men det er ja-siden på stortinget som i dag blokkerer en slik løsning.

Ja-siden prøver med EØS-avtalen å snikinnmelde Norge i EU mot folkets vilje. Derfor blokkerer de også alle forsøk på å si opp avtalen.

Stryk alle EU-tilhengerne fra stortingsvalglistene ved neste valg, så kan vi si opp EØS-avtalen og igjen bli et fritt land.

Et av de dummeste og mest usakelige argumentene (og de er det mange av) jeg hører fra nei-folk er at det ikke er noen vist i å bli medlem av EU fordi Norges stemme ikke vil telle særlig opp mot de store landene. Min oppfordring til dere er følgende: Boikott alle valg, selv i det norske stortingsvalget vil ikke din stemme telle mer enn 1/3.421.500. Så kan vi som tror på demokratiet, der en av grunntankene er at flertallet skal få bestemme, bli med i EU. Nei-folk viser med dette argumentet hvor egoistiske de er; når de ikke får viljen sin vil de ikke være med.

Til Ja-Marius.
Norge har hatt to demokratiske avstemminger om EU. Innbyggerne har sagt "nei" begge ganger. Hvis noen ikke respekterer demokratiske avgjørelser så er det "JA-siden" som jobber for en avgjøresle som det norske folk har sagt nei til.
AP og Høyre opptrer som femtekollonister i EU saken.

Jeg vet ikke om du forsøker være ironisk eller om du ikke skjønner hva demokrati er, uansett hva du er på villspor....

Det er en "skrikende taushet" i forhold til utfordringen fra DfA over.

Kanskje ikke så rart?

Jeg har ikke sett ett ja-argument i denne debatten som jeg ikke har hørt hundre ganger før. Kan ikke dere snart ta inn over dere at vi har hatt to folkeavstemninger om saken?

Vi har faktisk sagt nei til EU. Og vi mente faktisk noe med det!

Norge er viktig for EU. Vi betaler inn 4,5 milliarder kr, og er det noe EU trenger er det penger. Tenk alle land EU skal ha inn uten økonomi til å følge opp. EU må betale enorme beløp til disse landene. Dette diskuteres alt for lite av politikere og media.

4,5 milliarder er ett meget lite belop i EU sammenheng. Saa det aa si at Norge er viktig for EU fordi man betaler 4,5 milliarder Nkr viser bare at man er en person som ikke har kunnskap om det man uttaler seg om.

Norsk EU medlemskap er ikke aktuelt. De som absolutt vil inn i EU kan melde flytting og reise. Så får de påvirkningskraft som EU borgere og delta i fellesskapets rettigheter og forpliktelser. Greit nok.
Vi andre blir!

Antidumpingtiltak skrives i ett ord.

Du er klar over at et medlemsskap i EU hadde renska norskekysten for fisk(da spanske, britiske, franske, svenske, tyske trålere hadde fått tilgang til kysten vår), samt at oljefondet i stor grad hadde blitt kraftig redusert. EU tar i liten grad hensyn til miljø når profitt er på dagsordenen.

For å ikke snakke om prisnivået i Norge. Alt kommer til å rase i pris. Oljepengene våre går i større grad til EU selv, og vi kommer til å få, i likhet med alle andre demokratiske land i EU, et gigantunderskudd hvert år på statsbudsjettet. Samtidig kommer det til å flomme over av innvandrere, kriminaliteten vil øke osv.

Norge er rett og slett ikke klar for EU nå. Om 10-20 år så er det en mulighet, men ikke nå. Og det bør være et krav at de gamle grisene av byråkrater forsvinner ifra EU-systemet før vi gjør vår entré.

La oss heller melde oss ut av EØS og få en handels avtale istedet. Med EØS er vi forpliktet til å gjennomføre masse EU-vedtak som vi ikke ønsker. Med en handelsavtale kan vi bruke de økonomiske musklene vi har til å få våre egne interesser igjennom uten å måtte tenke på EU direktiver osv. Vi ville stå mye mer fritt både politisk og økonomisk. Vi kunne være et mellomland for land utenfor EU til å få adgang til EU. Vi vil ikke ha alt byråkratiet som EU og EØS medfører. Vi MÅ ut at EØS så snart som mulig!!!

Skriv en ny kommentar:

Navn:
Husk meg ?

E-post:


URL:


Kommentar: